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引用第8楼福建福州570于2011-05-19 18:21发表的 :
说句实在话 不管谁当政 只有对老百姓好都 为们都拥护 反之
他为什么要对你好？他做得好他是老大，他做得差他还是老大，他有做好的必要吗？
没有制衡的绝对权力必定走向腐败！
只有民众对当权者的恶行零容忍，才能逼得当权者必须要把民众的利益放在第一位。这需要民众对当权者有话语权，也就是说要有选举权与弹劾权。
楼主的这段话，从潜意识上看，仍然把当权者当成施惠者，民众是受惠者。这是不对的，不符合共和精神。
民主制衡的第一前提，就是不相信任何个人，只相信体制。只有体制不容许当权者为恶，才是真正的保障。 -
引用第9楼pvc-204于2011-05-20 08:03发表的 :
事物都是相对的，没有绝对的，一不高兴就把人一棍子打死，这本是“依伯”施政时的做风。
其实我作为普通老百姓，也只是持8楼的观点，只不过是对一些极端的观点想不通说几句，但大多数人也不以为然，可见是自己想多了。到此。
“相对"与“绝对”，哲学上的话题，不谈。
讨论问题，无非先摆事实，再说明道理，表明个人观点。极端也好，偏激也好，总要拿出事实依据。哥知道，哥所讲的一切都与大多数人过去所接受的信息大不相同，一下子不能理解或接受。但哥相信，哥的立场，是站在史学界的一边。紫阳书法不饶人，修史者将会给出无情的答案。
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我来给不关心和还拥护依伯这个整体的解释一下
追求社会公平不是说什么事情都对人人公平，而是要监督和消除制造不公平的。就举林冲的例子，林冲有个漂亮女人，高衙内看上了就来抢，林冲落得发配充军落草为寇家破人亡，高衙内和高俅安然无恙继续作威作福，你说高俅和高衙内的特权是不是应该有人来监督和消除。
还有三聚氰胺，奶粉市场有一定的利润率占有率，三鹿走低端路线，又在电视上大作广告，三鹿就要降低成本才能保证利润，就在牛奶中加入三聚氰胺降低成本，被检测出来怎么办，只要行贿后三聚氰胺奶就流入了市场，市民不知道他们卖的是毒奶，广告又多价格又低，三鹿的竞争力自然提高了，蒙牛和伊利等的竞争力就降低了，有关部门收受贿赂后不做为，所有同行只好有样学样，不然就要被市场淘汰，最近爆炒的毒食品都是这样产生的。这是吃的，再说住的，汶川大地震，许多人死是因为豆腐渣工程的房子，艾青的儿子就是因为调查劣质教学楼导致学生死亡的名单最近被以经济犯罪秘密抓了。上海教师楼大火因为外墙装修工程被指定给不具备资质的公司施工，公司老板是区长的老婆，该区大部分政府工程都被指定给这家公司，安全隐患还有多少。
所有行业所有地区都是如此，行贿才能保持竞争力，偷税漏税才能赚钱。结果为百姓生产的都是假冒伪劣，原本应该进入百姓百姓口袋的财产都到了贪官和黑心资本家的口袋。而所有执法部门和监督部门都是一家的，他们会不会监管自己，除非是内部权力斗争，打掉一些小鱼，比如文强，文强背后就没有保护伞了。媒体监督，除了中央台去调查一些小虾米，你看我们福建的电视和报纸媒体，哪怕有揭发过一个贪官出来。媒体本应执行监督功能却只有愚民功能，如果我们百姓都不觉悟，是不是就只有坐着等死。
依伯的时代不是没有行贿受贿，就是从依伯时代就滥用特权才导致今天的局面。高官和高官的子女有特殊待遇，如果欲望超过了待遇是不是就要凌驾法律，上面可以凌驾法律，下面是不是也能通过跟高官搞关系凌驾法律。是这个整体有问题，只要有人得利就会有人被掠杀，不关心和拥护的是因为看不见或者得利了，除非是你能一直得利并且五毒不侵赚够了钱准备移民了，否则还是应该关心。[ 此帖被六月飞雪在2011-05-20 11:32重新编辑 ] -
我认为就没有反华势力，西方民主国家是把法西斯和工厂主义并列的，就算有也只有返工势力没有反华势力。
60年代美国的登月计划要成功，那要怎样的数据计算能力，美国人难道那时计算不出来中国10几亿人口要是经济发展了会对美国经济和国际地位造成什么影响。那美国为什么要和中国建交？我认为没有美国和中国建交，中国就不可能有改革开放。中国那时候还在搞文革，这时候可以用文明相反意义的野蛮来形容这个国家，72年尼克松访华，一方面是和苏联冷战需要拉拢中国，另一面就是要从经济和文化方面把中国10几亿人口从野蛮状态中解救出来。我是这么认为的，美国社会发展到一定程度后他们除了关注自身利益同时，他们同样关注全人类的利益。美国从来就是世界人民的朋友，大家都形容美国是世界警察，警察应该是个什么样的形象，绝对不应该是被中国警察败坏的形象，如经济半小时最近爆炒的关注物流节目，交警对所有大货车乱罚款，养鱼执法，一辆警车一年乱罚款4，500万，不管是否超载，也不称重也不开罚单也不卸货。
我认为在这个整体下的民族就算苟且生存也不会有有益于全人类的发展，获得诺贝尔奖的华人都是台湾籍要么美国籍的，唯一在中国土生土长姓刘的那个还在中国监狱里，中国推崇的数学家陈景润，香港数学家丘成桐说陈就是个数学游戏家，因为陈研究的哥德巴赫猜想根本不能转化为生产力，只是游戏，而丘是获得过最高数学奖相当于数学界的诺贝尔。这个整体剥夺了整个民族的创造力，中国人把智慧都用在了怎么升官发财怎么行贿受贿怎么赚黑心钱。所以要改变现状，不是没有机会，22年前中国的大学生尝试过，结果被军队镇压，据说死了几千大学生和平民，带头的那些都逃到美国去了。
现在是网络时代，人民比那时候都更了解现实，如果什么时候还尝试一次，应该不会有军队再镇压了，关键是大家都能觉悟，那些能指挥军队屠杀的已经作古了，所谓城头变幻大王旗，高官可以继续做高官，老孙带领的那次，那些总督提督不是照样还是军阀吗，那他们为什么还要去镇压。而皇帝没了，几千年的封建统治都能结束，几十年的呢？ -
首先，我表示对美国人民最大的尊敬，他们是最人道的民族（参考之一：战犯的荣与辱……）
回到我们的题目，为什么我们FZ仔上街提心吊胆，那不是因为几个XJ佬么！你想过没有，那就是因为现在讲“发”治，没“人”治，所以，请你认真再看一看吾在14层所讲的，吾蒙国人的德性：自4，办事烤后门，没油仪器……，（你在楼上的意思也有这些，江山易改、本性难移，自私的大假怎能一下觉悟）所以，问题是复杂的，一下照搬鹅麦里恳的一套在无门菜了是行不通的。孙爷爷折腾了一辈子，不也被依伯集种子了吗？欣慰的是，随着经济的发展，至少吾蒙现在还可以在这里享受自游，我们要为我们的未来努力，这是对的，而未来一定是会更好的。只是不要麻依伯，依伯至少对今天起了奠基的作用。谢谢！
可看出，你是一个有仪器的好人！[ 此帖被pvc-204在2011-05-21 13:57重新编辑 ] -
我原来觉得刘晓原窝囊，什么律师，有打维权官司都是输的，而且基本都是没打就输了，因为他打的都是影响土共发财的官司，没法律讲，而他也没后台。但他就是屡战屡败、屡败屡战，他每为冤民打一场官司，就让更多的人了解现实，星星之火可以燎原，这就是他的贡献，我觉得很伟大。中国人都是很聪明的，只需要稍微启蒙一下，而刘晓原等就是启蒙老师。所以他们也都是24小时被监控的，中国人很聪明，因为经历文革后大家都怕了，而不是什么德行问题。
你说的XJ佬，我觉得政府是对不起这些少数民族的，他们毕竟是被外族统治，一开始肯定是不服的，满清征服汉族后，汉族也一直要反清复明。我在网上看到，王震在新疆的时候，当时不服的新疆人杀一个解放军，解放军就杀五个新疆人，有时候甚至屠村，我不知道这些是否属实。结果是新疆是平定了，但是民族矛盾很大。过去几十年政府从新疆拿走很多矿藏，却并没有惠及多少当地的新疆人，如果公平交易，就是说这些资源按价值卖掉后分配给他们，那他们的生活水平会比现在好很多。但实际不是，他们受教育程度低收入也低，许多劳动人口没有就业机会，只好到全国各地去谋生，有多少企业能招聘他们，他们只好做现在的行当，如果不让他们做了，把他们都赶回去，他们回去后聚集在一起会去做什么可想而知了。
你说的奠基，我的理解是，45年二战结束，又打了几年内战，是使经济大倒退的，直到79年经济也没有多大发展，我们假设45到79年的34年经济没有正常发展使得经济水平还在正常发展情况下的62年（34/2=17，45+17=62，假设经济有发展，但是发展速度慢一半），那么用79年世界（改革开放）的科技水平去发展62年的经济基础，你说发展速度是不是会快很多，好比大学生做小学生作业，是不是速度要快很多。而且是中国10几亿人口集中力量去发展只有1亿多人口的东部沿海中心城市，那速度是不是更快，那奠的什么基，晋惠帝来了说不定也能这样发展。这30年，除了中心城市外的人口，比如农民工，是过着二等公民的角色的，直到今天依然被许多人看不起，你说他们做错了什么，凭什么承当这样的角色。
老毛是伟人，我没有看过他的著作，对他一生的经历也不了解，唐国强拍过一部电视剧好像叫红军的，开头旁白就是国民政府不抗日，我就不看了，历史都被写史书和拍电视剧的篡改了，我们没有条件去真正了解老毛，也不能三言两语就把他评价，大家互相交流吧，我在网上看到过刘少奇彭德怀等等开国元勋被批斗的照片，反正我是对老毛敬重不起来的。
