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【市民讨论】为何将“强烈要求区长（小周）公开道歉！！”之贴移到站务公告中去是经不起网友讨论吗？(

蓝调 发表于:2006-09-25 1919人阅读48条回复 鲜花0朵 [ 复制链接 ] [ 快速回复 ] [ 举报 ]

楼主 [只看楼主]
不受尘埃半点侵，竹篱茅舍自甘心。

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    xieyanchen2006-09-25

    V3舒适三房 粉丝:11 虾油:688 鲜花:1

    10楼 [复制楼层]

    这是原贴地址。由于原贴已无法再跟贴，大家可以在这里回贴。
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    居家先生2006-09-25

    V6花园洋房 粉丝:79 虾油:-10 鲜花:0

    11楼 [复制楼层]
    蓝调 xieyanchen 您们好！

    关小周扣你们的威望，我已给你们加回，在此向你们道个谦（由于我们系统不完善的问题），也向大家保证，不会再出现以上的情况！！

    关于“918帖”的事件，小周扣你们的威望，小周也说明了扣威望的理由，另外小周也针对你们的观点举例进行反驳争论，就此不多言。另外，关于辩论一说，辩的是一种气势，论的是一种知识，辩论需要是一种气氛！我希望你们都能发扬“博论\辩论”精神，大家都能在辩论上下功夫，而不是一味去追究辩手的行为！希望这事到此为止！！！希望能得到你们的合作！！！
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    落雨灵空2006-09-25

    V8独栋别墅 粉丝:9 虾油:-50 鲜花:0

    12楼 [复制楼层]
    大头都出来了，路过下！
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    少年包青蛙2006-09-25

    V9世袭庄园 粉丝:14 虾油:10 鲜花:0

    13楼 [复制楼层]
    辩论是好事呀，谁都是支持的。
    在辩论中，应尽量避免出现个人色彩，或者明显攻击对手，贬低对手，污辱人格，尊严之类的言语。
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    ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 人生最痛苦的事，莫过于遇到了美女……以及其男友。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

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    蓝调2006-09-25

    V2温馨两房 粉丝:1 虾油:0 鲜花:0

    14楼 [复制楼层]
    引用第11楼居家先生于2006-09-25 09:43发表的“”:
    蓝调 xieyanchen 您们好！

    关小周扣你们的威望，我已给你们加回，在此向你们道个谦（由于我们系统不完善的问题），也向大家保证，不会再出现以上的情况！！

    关于“918帖”的事件，小周扣你们的威望，小周也说明了扣威望的理由，另外小周也针对你们的观点举例进行反驳争论，就此不多言。另外，关于辩论一说，辩的是一种气势，论的是一种知识，辩论需要是一种气氛！我希望你们都能发扬“博论辩论”精神，大家都能在辩论上下功夫，而不是一味去追究辩手的行为！希望这事到此为止！！！希望能得到你们的合作！！！

    小弟只是看不惯小周之行为别无它意。小弟只是希望为xieyanchen 同学讨回公道，并希望论坛能健康发展仅此而已。
    既然老大开金口哈哈！就此打住吧！！！
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    不受尘埃半点侵，竹篱茅舍自甘心。

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    洪教练2006-09-25

    荣誉版主 粉丝:5 虾油:8 鲜花:0

    15楼 [复制楼层]
    关于扣威望的事情，必须让“小周”自己来道歉
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    福州·洪教练车友会  http://www.fzhjl.net

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    小周2006-09-27

    小黑屋 粉丝:8 虾油:-8411 鲜花:0

    16楼 [复制楼层]
    用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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    小周2006-09-27

    小黑屋 粉丝:8 虾油:-8411 鲜花:0

    17楼 [复制楼层]
    用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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    xieyanchen2006-09-27

    V3舒适三房 粉丝:11 虾油:688 鲜花:1

    18楼 [复制楼层]
    上世纪50年代和1963年中朝边境中国失去数千平方公里国土。历史上和50年代中朝边境以鸭绿江图们江为界，但整个水面都是中国的，整个长白山天池都是中国的。为促进中朝友谊的发展，50年代和1963年中国向朝鲜赠送国土，50年代后，中朝边境以江中间为界，并将江中的岛屿全都无原则的白送给了朝鲜，1963年长白山段国界后退30公里，天池水面2/3划在了朝鲜一侧，另外被送人的还包括黄海里的两个岛屿，在抗美援朝时朝鲜向中国提出在岛上架设通信塔，中国同意了，但是抗美援朝结束后，朝鲜以岛屿上的通信塔是朝鲜的为由，霸占至今，中国至今毫无说法。量中华之物力，显天朝之大度。
    　　延边的老百姓讲，当时负责中朝边境协议的中国代表是时任延边州委书记的朱德海(朝鲜族)，文革时期被红卫兵批斗为卖国贼，红卫兵说他出卖了国土，将长白山划给了朝鲜大部。同样的理由，在长春，省外事办公室主任周介文也被红卫兵批斗。红卫兵批斗的年月是混乱的年月，他们的行为是不是正确的，无从知晓，但朱德海被批斗的消息传到北京，周恩来派人把他从延边接走保护了起来，不知究竟是怎么回事。红卫兵的罪名我认为可能是怨枉了朱德海的，即使他全权负责，即使他是朝鲜族讲民族感情，他有这个权力吗？莫须有？总之，其内幕不得而知。有些人是这样认为的：“大概是中央领导集体错误估计到共产主社会即将到来，那时已无国家，何来国界”。
    　　50年代和1963年后，中朝边境中国失去数千平方公里国土。与其他白送人的国土一样，所有协议未经全国政协或中华人民共和国全国人民代表大会批准，甚至连程序都未走一下，所以我个人认为所有中国送人的国土和中朝边境协议是无效的协议。
    　　除了失去的国土让我心痛，更让我心痛的是有人说的“政府以土地换和平，是有法理基础的”，其说法的根据是历来的中华人民共和国宪法中没有对中华人民共和国国土范围进行标注和确定，历来的政协纲领和宪法也没有说国界的改变必须经政协或全国人大审批，只说省界的改变需经全国人大批准。按照他们的说法，政府是有权做自己认为是对的事的，无须政协或人大审批。
    　　点击下列网址可以看到中朝国界的变化：
    　　注：第一个图间中华民国及中华人民共和国50年代的中朝国界，可以清蜥地看到整个长白山都在中国安东省境内，距韩国(即朝鲜)国界有30公里，小框图中的白色小块为长白山天池。图二是1963年后的长白山天池国界，天池成为界湖。图三是民国时期及中华人民共和国50代年辽宁诸省与朝鲜的国界情况，可以清楚地看到整个鸭绿江面都是我们的。
    ；

    【市民讨论】为何将“强烈要求区长（小周）公开道歉！！”之贴移到站务公告中去是经不起网友讨论吗？(此（此网页是大清属国朝鲜的国旗，大清在1895年马关条约中受日本威协被迫放弃国土朝鲜)
    虽然这些并不完整，但只要你看辽东省地图能看到中国失去的国土.看吉林省地图中的图们江界，就知道中国是有图们江出海权的，朝鲜半岛是中国的故土，朝鲜自古以来就一直是中国的领土或属国，清朝时期更是如此。清晚期，1895年甲午海战之前的10余年，朝鲜的外交是由清朝直接派员负责的，负责的官员名称是清朝驻朝鲜总理各国通商事宜大臣，主要职责是代表中央政府负责朝鲜的外交和对外贸易，最后9年的官员是袁世凯，他最初是副职，因其维护清朝中央政府的宗主权而被提升为正职，并连任9年。该职务相当于现在的中央政府和外交部驻香港办事处，但比这两个职务的权力还要大。当时世界各国均承认朝鲜是中国的属地。朝鲜派使员与外国政府或外交部门的接触或建立关系，当时的规定是由中国清政府驻外使节的引领下方可。另外，朝鲜的独立是在日本对清朝的威逼下签订的马关条约上承认的，是不平等条约规定的。见：《马关条约》是1860年中英、中法等《北京条约》以来外国侵略者加给中国的一个最刻毒的不平等条约，它使日本得到巨大的利益，也适应了帝国主义各国向中国输出资本的愿望。条约签订后，由于俄、德、法三国的干涉，日本将辽东半岛退还给中国，中国付给日本“酬报”银三千万两。

    　　条约原文：
    　　一八九五年四月十七日，光绪二十一年三月二十三日，明治二十八年四月十七日，马关。
    　　大清帝国大皇帝陛下及大日本帝国大皇帝陛下为订定和约，俾两国及其臣民重修平和，共享幸福，且杜绝将来纷纭之端。大清帝国大皇帝陛下特简大清帝国钦差头等全权大臣太子太傅文华殿大学士北洋通商大臣直隶总督一等肃毅伯爵李鸿章，大清帝国钦差全权大臣二品顶戴前出使大臣李经方；
    　　大日本帝国大皇帝陛下特简大日本帝国全权办理大臣内阁总理大臣从二位勋一等伯爵伊藤博文，大日本帝国全权办理大臣外务大臣从二位勋一等子爵陆奥宗光；
    　　为全权大臣，彼此较阅所奉谕旨，认明均属妥善无阙，会同议定各条款，开列于左：
    　　第一款 中国认明朝鲜国确为完全无缺之独立自主，故凡有亏损独立自主体制，即如该国向中国所修贡献典礼，嗣后全行废绝。

    　 自此，朝鲜被日本控制，其所谓的独立是日本控制朝鲜的方式，到1911年更是变本加利，彻底的殖民朝鲜，并推行朝日一体化，朝鲜并入日本版图，也叫日本。并且因为朝鲜比中国东北更早一些被日本殖民和控制，日本把朝鲜人的地位列在汉族之前，满州国时的警察很多是朝鲜人，他们天天拿着个棒子凶狠毒（即警棍）打中国人，所以中国人把他们称为高丽棒子，这就是“高丽棒子”一词的来历。另外日本侵华日军中很多人就是朝鲜人，他们饱受日本军国主义的压迫，不思反抗，却把日本对朝鲜的压迫反过来更加凶狠的用在了中国人身上，比有的日寇对中国人还要恶毒和无耻，所以有的老人讲，侵华日军中最坏的“二鬼子”即是日本从朝鲜征召入伍的朝鲜人，他们真是彻底的奴性十足，所以日本的靖国神圣里供奉不仅是日本人还有侵华日军中死掉的朝鲜人的牌位。
    　 尽管朝鲜是中国故土，但现在朝鲜半岛已建立了两个国家，把朝鲜直接提为中国故土好象不方便，可是至少应把中华人民共和国建国后送给北朝鲜的国土放在中国故土内，这些国土是长白山天池段南30公里国土(1963年送给北朝鲜的)，半个鸭绿江、图们江面及江中岛屿是50年代送给朝鲜的。这一问题可对比中华民国地图，50年代中华人民共和国地图，1963年后中华人民共和国地图中朝边境，就可一目了然。
    　　中华民国及新中国刚建立时的中朝国界见中华英雄网站的网页：(辽宁地图，可以清蜥地看到鸭绿江面属于中国，另外长白山原属安东省，小框图为长白山(白色小块为天池)，整个长白山都属于中国)
    (吉林省地图，可以清蜥地看到，整个图们江面都属于中国，另外，中国的国界标到日本海，表明中国有出海权，江面为中国所有)，50年代后的中华人民共和国地图中的图们江出海口则表现不出江面为中国所有。
    这一情况是属实的，事实就是如此。天池段国界1963年中国国界后退30公里。但是北朝鲜得了便宜还卖乘，无耻地说整个长白山都是他们的，不是他们的中国怎么会给他们呢。此外，延边敦化人说，朝鲜说敦化市挖出的渤海国公主主坟是他们祖先的坟墓，向朱德海要出土文物，朱德海不知是对历史无知还是很讲民族感情，就答应了，这件事情的真假也有待于考证，
    1963年把天池送给朝鲜使中国损失了国土不说，也失去了吉林珲春也就是图们江流域的发展，如果当时不送给朝鲜，今天我们就可以以地换地，在朝鲜换一块土地建海港，那样该多好啊。可以如今，朝鲜置道理公理法理于不顾，对我开发图们江大加阻拦，原本整个图们江面都是我们的，但由于我们50年代大送国土，把鸭绿江图们江面的一半及岛屿送给他们，使今天的发展受阻。天池段国界1963年中国国界后退30公里。但是北朝鲜得了便宜还卖乘，无耻地说整个长白山都是他们的，不是他们的中国怎么会给他们呢。此外，延边敦化人说，朝鲜说敦化市挖出的渤海国公主主坟是他们祖先的坟墓，向朱德海要出土文物，朱德海不知是对历史无知还是很讲民族感情，就答应了。但是韩国的某些无耻的学者，为了国土的目的，张冠李戴，说渤海国是朝鲜的国家却是实实在在的事。
    如果当时不送给朝鲜，今天我们就可以以地换地，在朝鲜换一块土地建海港，那样该多好啊。可以如今，我们的出海问题无法彻底解决，原本整个图们江面都是我们的，但由于我们50年代大送国土，把鸭绿江图们江面的一半及岛屿送给他们，使今天的发展受阻。
    再说金日成，和台湾的李登辉一样，是中国共产党的败类。金日成，原中国国籍，朝鲜族，在延边上的小学，在吉林市毓文中学上的中学，918东北沦陷后加入杨靖宇的东北抗联，加入中国共产党。当年抗联的主要活动场所就是长白山区，金日成所在的抗联部队就在距天池几十公里的地方，金日成的老婆在长白山的抗联密营生出了个金正日。而在博奕的文章中曾有一段“在签定中朝边界条约的时候，朝鲜方面提出该地区划归朝鲜，不但有历史和现实上的优势，而且由于金正日是出生在“白头山密营”，出于某种考虑，坚持要把白头山（现在朝鲜将其改名叫将军峰）划入朝鲜。”
    博奕没有对他们的观点进行驳斥，可能是他对长白山的情况和长白山的历史和抗联的的历史不够了解。按照朝鲜的观点金日成如果出生在美国，那美国也是朝鲜的了。可是北朝鲜在无耻的提出这一要求时却忘记了，金日成是生在中国长在中国的，是有中国国籍的中国人，并且曾经是中共党员的历史。金日成，参加抗联升任到连长时，因其是朝鲜族，杨靖宇让他独立带领一部抗联部队从事抗日，当时抗联因被日军包围的影响，抗联金日成部只能活动在长白山区和朝鲜境内，可是朝鲜却避开中国抗联这段，把金日成美化成一位朝鲜独立的英雄，一个连人都是彻底的中国人却还要向中国要国土，真是无耻之极了。(1910年朝鲜由被日本殖民到被日本彻底吞并，推行朝日一体化，朝鲜也就日本，侵华日军中最坏的就是二鬼子，)。但金日成领导这部分抗联队伍在长白山区和朝鲜从事抗日后，逐渐投靠苏共，后期更是翻脸不认人，不听中共指挥，直到日本投降，在苏共的扶持下成立北朝鲜，由于金日成的两面派性和他所领导的部队原属东北抗联这段历史渊源，当时中共曾就北朝鲜领导人的人选与苏共发生过争议，但中共因在东北问题上需要苏共的支持而妥协。朝鲜所说的金正日是出生的“白头山密营”是东北抗联队伍的密营，而把白头山（长白山最高峰，也称白头峰，现在朝鲜将其改名叫将军峰）改称将军峰则是1963年中国向朝鲜赠送国土长白山后的事情。毛泽东的“大手一挥”的不是白头山天池各划一半，而是朝鲜三分之二，而不是版主所说的中国还是要多占了一些。
    　 另外建国后，国家把长白山从安东省划到了朝鲜族自治州本身就很不明智，给现在的朝鲜和韩国一些争长白山一些口实，好象长白山一直都是朝鲜族居住似的，长白山远了不说，清朝时被满族尊为祖宗发祥之地，是皇家禁地，受清廷禁封令的约束朝鲜族在1870年前不敢越进长白山禁区半步，延边朝鲜族或中国朝鲜族也是在1870年朝鲜大旱和1911年朝鲜亡国后大量朝鲜人 跑到延边形成的，当时的中国政府比较仁慈，因为朝鲜1895年前曾是中国属国，准予这些人加入中国籍，这样才形成的延边州。可是现在韩国和朝鲜却无耻地说间岛地区(延边地区)都是他们的。间岛问题是日本殖民朝鲜时的1907年由日本向向清政府提出的，1909被清政府严辞拒绝，其中还有一份相当有份量的证据，就是清朝官员派人到朝鲜取回的朝鲜国地图，朝鲜的地图不包括天池及所谓的间岛地区地区，于此，中朝边境已无争议。在满洲国时，日本进一步控制东北，想要把长白山划到朝鲜，即日本，因为朝鲜已亡国，朝日一体化。当时尽管东北实际上是日本说了算，但溥仪(延边地区)却坚决的拒绝了，他说，长白山是我祖满洲发祥之地，如果祖宗的发祥地都给了你们，这满洲国还能叫满洲国了吗？日本虽然烦火，但无奈，这一问题就了了，但没有到1963年大好河山就这样没有原则了送了人。
    　　一个以汉字为官方文字数千年的朝鲜半岛国家，一个连姓氏都是中国姓氏的民族、一个自古以来就是中国领土或属国的朝鲜竟说长白山是他们的，真是可笑之极，无知之极、无耻之极
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    xieyanchen2006-09-27

    V3舒适三房 粉丝:11 虾油:688 鲜花:1

    19楼 [复制楼层]

    看看人民武警宣传网论坛上面的贴子，
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