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夏日的零始-更新到购买水电材料(经济男最专业最深入浅出的讲解,不看你会后悔的)

还要注册啊 发表于:2013-08-07 45120人阅读309条回复 鲜花+69 [ 复制链接 ] [ 快速回复 ] [ 举报 ]

本帖被 房子2012 执行加亮操作(2014-01-14)

我本土豪,打赏鲜花

共获得+69朵鲜花
  • 闲话五月半

    2014-08-22

    1
    楼主丫霸~
  • 5
    楼主丫霸~
  • 阿拉丁487

    2013-09-30

    5
    加油哦,一直看好你哈
  • 起司

    2013-08-26

    5
    作为斑竹的我必须支持楼主的精彩日记!!
  • 房子2012

    2013-08-16

    5
    亲,帖子8月16日被推荐至便民首页焦点图了哦~
  • 房子2012

    2013-08-15

    15
    爱福州,爱便民,爱加分!
  • 白色黑羽毛

    2013-08-13

    2
    楼主丫霸~
  • 彩雏菊

    2013-08-12

    1
    生活一定会越来越好的.......加油楼主
  • 苏珊

    2013-08-07

    15
    爱福州,爱便民,爱加分!
  • 沁訫

    2013-08-07

    15
    恭喜恭喜,开工大吉.....
  • 0

  • 0

  • 0

回复 [ 共309条互动,81人参与 ]
  • 2013-10-11

    粉丝: 虾油: 鲜花:

    还要注册啊:这一层,结合不同的房屋用途再谈谈电路的设计。
       1、 卧室:
       一般应为7支路线:包括电源线、照明线、空调线、电视馈线、电话线、电脑线、报警线。
      卧室各线终端欲留:床头柜的上方欲留电源线口,并采用5孔插线板带开关为宜,可以减少床头灯没开关的 .. (2013-10-11 12:00) 夏日的零始-更新到购买水电材料(经济男最专业最深入浅出的讲解,不看你会后悔的)

    相当的专业,这下看起来要费劲了。
  • 2013-10-11

    粉丝: 虾油: 鲜花:

    楼主丫霸,下一届比赛的一等奖非你莫属了。
  • 2013-10-11

    粉丝: 虾油: 鲜花:

    这一层谈谈我所了解的开关、插座的知识。

    一、电工开关插座产品行业发展概况
    二、电工开关插座产品技术特性变迁概况
    三、简单介绍行业内较为出名的一些品牌的情况

    一、电工开关插座产品行业发展概况
    l、1987前,浙江鸿雁电器首开中低端开关;后来,发展了许多温州开关企业如飞雕、龙胜,捷鹰等。
    2、1987年,澳大利业的奇胜在惠州成立公司,进入高端开关插座;
    3、1992年,邓振强、温尚霖等与林伟雄成立松本电工;
    4、1993年,邓振强、温尚霖在TcL集团下成立TcL国际电工;
    5、之后,出现电工行业的三巨头,奇胜,TcL国际电工,松本电工;  奇胜主要是写字楼,洒店等高端商用市场;TcL主要是渠道,家装市场;松本主要是工程市场;
    6、1997年,邓振强与松本分家,成立真善美电工;因品牌不明确,纠纷不断,大伤元气,市场出现“松日,松下,松可,四通松本,TEL,TGL。”等品牌
    7、1999年,TcL销售总监去要西蒙,以60系列为切八点,三年进入高端品牌;现在以上海地区为例,高端品牌以罗格朗、西蒙、奇胜为主。
    8、2001年,天基电气以多年为国外品牌生产的技术优势,在深圳龙岗建立  工业园,深圳地区的高端品牌以TcL罗格朗,奇胜,天基为主。
    9、2005年,罗格朗收购TcL国际电工,2006年,罗格朗收购TcL低压电器
    10、2006年,法国施耐德收购奇胜、梅兰日兰;霍尼韦尔收购朗能;
    11、05与06年间,电工行业大品牌的洗牌,给灯饰行业品牌带来重大机遇,照明行业品牌电工做得较好的:欧普,雷士,品上,豪意等
    低压电器行业的:正泰,德力西,ABB;

    二、电工开关插座产品技术特性变迁概况
    1、85年前,以黑色的电木材料生产的拉线开关为主;
    2、90年前,以白色的电玉粉材料生产的按键开关为主
    3、90年代前期,以指键开关为主;
    4、后来发展到大板按键开关;
    5、最近几年流行,超大按键开关;高档以更多的工艺
        增加产品卖点;

    三、简单介绍行业内较为出名的一些品牌的情况(排名不分先后,随机排名)
    1、罗格朗 2、奇胜 3、天基 4、ABB 5、西门子
    6、松下   7、西蒙 8、TCL  9、松本电工  10、鸿雁
    11、梅兰日兰 12、德力西 13、朗能 14、欧普
    15、雷士  16、施耐得(莫顿)
    以上牌子中外资的有这么几家。
    罗格朗和TCL是一家企业(现在合并后就叫tcl-罗格朗[legrand])
    奇胜、梅兰日兰和施耐德是法国集团的,关于施耐德的故事后面我会仔细述说。这家公司挺传奇的。
    松下是日资企业
    西门子是德国企业
    朗能是法国霍尼韦尔集团的(这个外资有点水,一个本土化到极点的外资)
    ABB是瑞典的老牌著名企业,其前身可追溯至1883年。
    其他的如天基、西蒙(广东)、松本电工(广东)、鸿雁(浙江)、德力西(浙江——据说施耐德要收购)、雷士(广东)基本上算是国内企业。

    以上产品按档次大至划分
    1、最高档:金属面框为代表
      如:施耐德(莫顿)系列,梅兰日兰L86系列,天基的贵族系列,凯撒系列。

    2、高档:采用各种电镀、喷油、LED等等各种卖点
      如:TCL罗格朗的k5系列,西蒙的61系列,天基华庭系列,奇胜钢彩等。

    3、中档:好材料,实用型
      如:TCL的K4.0,西班门子灵动系列。

    4、低档:经济,实惠型.
      TCL的L2。0系列等很多品牌都有。
      
    l、奇胜:外资,质量好、款式少、价格偏高、工程市场用的多、家庭装修用的少,市场反映速度慢,迟暮的英雄!
        2、梅兰日兰,外资.施耐德旗下企业,质量好、款式好、价格偏高、市场反应慢;
        3、松本电工:民营,曾经辉煌过、目前退缩广东市场经营,产品质量稳定,分家后没多少新产品。
        4、TCL电工:曾经国内销量第一,质量好、款式多、价格适中,现卖给罗格朗。
        5、罗格朗:外资,世界销量最大的电工企业之一,进口产品质量好,价高,现在购买TCL后,全面收购了TCL的中档产品生产线,质量和口碑在业内似乎有所下降。
        6、松下:日资,质量不错,但是贵。适合喜欢日本牌的销费群。
        7、西蒙:质量一般,05年前销售手法好。

    需要说明一点的是每一个大牌子中也有分三六九等、大牌子的低档货不见得比小牌子的高档货更好!有些大牌子的低档货甚至在设计上还不如小牌子,例如西门子开关远景系列卖的非常好,但是它有一个致命的问题,有反映五孔插座三孔与两孔不能同时插!不知道现在改进了没有!
    接下来说说法国的施耐德电气,这家法国电气公司70年前生产的产品可不是开关和插座。不是说那个时候没有电气开关和插座,只是人家不屑于生产这种没有技术含量的东西,那个时候这家法国公司生产的东西会吓死人的,  ,好吧,不挖坑了,法国施耐德70年前生产的主要是军火,拳头产品是大炮!没看错,是大炮!
    这就是著名的施耐德m1918式155mm火炮!施耐德公司一直到二战后才逐步转向民用领域(二战期初期法国战败,公司元气大伤)。法国施奈德旗下三个电气品牌:Merlin Gerin(梅兰日兰)、Square D(美商实快电力)和Telemecanique(TE电器);三个开关品牌:梅兰日兰,奇胜还有德国莫顿,但德国莫顿国内很少看到,由于莫顿是没有在国内设厂,所以市面上的莫顿都进口的极高档的产品,可以用奢华形容,大家知道有这么一个牌子就行了。
    三个牌子现在都在统一用施奈德前缀的品牌名,慢慢要逐渐都给替换掉,其中梅兰日兰卖的最好的是国产的C系列和E系列,比较贵的为L,U,S系列,梅兰日兰在国内有工厂。
      奇胜的如意系列算是卖的比较好的,另外还有E2000,E3000等,这里重点推荐一款比较新的轻点系列,开关比较漂亮,但是价格不菲,正因为如此,销量少,仿冒的假货似乎也比较少。德国莫顿有华贵,时尚,轻饰,恒雅等系列,据说连星级宾馆用的都很少,就不多说了,奢侈品我们知道有这个牌子就行了。
      其实施奈德准确的说是法国资本运作的跨国集团,梅兰日兰,奇胜,莫顿都是他收购而非自己原创的(莫顿原来是德国的企业,德国在这一块确实有水平)。
      梅兰日兰在低电压产品方面算NO1,但是中高电压,比ABB就要差一些(ABB作为老牌的瑞典公司技术水平是很高的)。奇胜是一个很优秀的专业开关企业,当初国内还在使用拉线开关的时候,是奇胜把小按钮开关带入了中国,后来大翘板也是先行者,现在其智能开关系统也是比较成熟。莫顿在国内主要为智能楼宇提供解决方案,从开关和安全程序到楼宇系统技术等。

    说完法国人的施耐德,再聊聊德国的西门子电工,西门子开关产品线比较丰富,从价格上分四个档次,高端灵致系列,中端灵动系列,中低端远景系列、低端品宜系列。其卖的最好的就应该是远景系列了,但是根据一些网络上反应的情况,其市场营销好像不是很好,主要是工程用量比较大,但是开关在西门子只是一个很小的部门。据说在北京西门子办事处,电工部只有一个桌子的办公地方。但是就像我在前面说的那样,大牌子也有低档货,西门子开关远景系列卖的非常好,但是它有一个致命的问题,五孔插座三孔与两孔不能同时插!新款据说有改进,我没用过,无法证实!
    让我们再回到法国方面,法国在国内通过收购完成大跨越的还有一家公司就收购了tcl电工的罗格朗集团。由于完成了对tcl的收购,tcl电工目前应叫TCL-罗格朗。它从价格上也分为几个档次,K4.0应该是卖的最多的。
    说完欧洲品牌,我们再谈谈日系的松下,说实话,对日本人真的是很恨,但是松下的开关插座主要是2个部分比较好,第一个是开关的材质,簧片使用了磷青铜,恢复性比较好。材料面板阻燃性比较好。第二个是安装是使用插入式安装比较方便。松下这个牌子北京做的比较好,上海也不错,二级城市都不怎么好。北京日报社用的都是松下的,价格不低。(官商勾结,都是用纳税人的血汗钱)。我的插座就是松下,确实用料还是很考究的。(聚划算的时候网购的,几年来似乎只有那一次松下网购促销,后面就没有了)。
    松下延续日系的特点,漂亮、时尚、质量还不错(当然比欧系顶尖货略差)同时也有点小贵,在用电量负荷较大的地方,可以考虑买松下的插座。开关实际倒无所谓,国内好些2线品牌样子好、质量稳定、价格便宜就行,不行就换。
    外资企业目前主要就这几个,至于ABB和朗能。福州市场原来不常见,这几年开始逐步铺货,就不多说了,ABB主要是电气开关做的好。现在也有做开关这块,不过也是收购了德国的公司
    我再说说我了解到国内内资企业的一些情况,据说国内目前开关厂有规模的200多家,小作坊如天上的星星一样多。中小品牌企业主要集中在浙江和广东,但不是说中小品牌的质量就一定差。相对来说,TCL,西蒙、奇胜、朗能、鸿雁、飞雕、松本电工等一般广东地区生产的质量比较好!售后也比较成熟。介绍一两个二线优质品牌,
    松本电工SONGBEN:公司位于广东顺德,属于民营企业,国内比较早生产开关插座,产品曾经在电工市场处于领先地位的电工品牌,但自2000年开始日益下滑,目前在很多地方已经看不到松本的产品了。
      产品质量可以打8分,产品外观属于一般。
      内幕:家族式管理的企业后来其兄弟分家成立真善美智能开关,从此走向没落。
      综合评价:曾经辉煌过、现在已没落、无后劲,目前退缩广东市场经营,公司缺乏力挽狂澜的英雄,难以再造市场辉煌。
    需要注意的是,松本电工和四通松本的区别,松本电工是广东的企业。四通松本是上海的企业不一样的。产品价格方面四通松本比松本电工便宜。
    飞雕是上海松江科技园区的飞雕电器集团,始创于1987年。历经二十年的发展,现已成为集制造、科研、进出口贸易、服务、房地产开发经营于一体的大型现代化企业。从产品的质量和性价比来说相对比较好的,适合一般家庭或者公用场所和三星级酒店使用。相比起TCL-罗格朗、施奈德、吉莱、莫顿等国外品牌工艺和检测手段稍逊一筹。
    雷士,欧普这些都是为国外著名电工产品作贴牌(ODM)生产的开关,技术实力很强,但自有品牌之路才刚刚开始,有点像在实验室不会推销自己的科研员。其他的有点名气的牌子还有鸿雁、正泰等等。
    关于国内电工企业的情况我就写这么多了,大家通过我的介绍,应该对个产品有一些的了解了,大家可以看价格下手吧,但我特别强调一点,一定要注意是什么系列的,千万别只看品牌,大品牌也有低档货。



    获得鲜花+15
    • 沁訫
      15朵
      灯是一个很执著很细心的人,不管哪一块,都会先把功课做得很好   2013-10-13
  • 2013-10-11

    粉丝: 虾油: 鲜花:

    还要注册啊:这一层谈谈我所了解的开关、插座的知识。

    一、电工开关插座产品行业发展概况
    二、电工开关插座产品技术特性变迁概况
    三、简单介绍行业内较为出名的一些品牌的情况
    ....... (2013-10-11 13:31) 夏日的零始-更新到购买水电材料(经济男最专业最深入浅出的讲解,不看你会后悔的)

    专家,高手
  • 2013-10-11

    粉丝: 虾油: 鲜花:

    这层谈谈我的水电材料购买过程。首先请大家看看我家师傅开的材料清单。
     
    数量
    备注
    推荐品牌
    1x4铜塑线
    100
     
    太阳牌
    1x2.5铜塑线
    800
    红2、蓝3、
    双色2、黄1
    太阳牌
    1x1.5铜塑线
    300
    红1、蓝1、
    黑1
    太阳牌
    八芯电脑线
    95
     
    飞利普
    四芯电话线
    60
     
    飞利普
    双屏蔽闭路线
    60
     
    飞利普
    16电线管
    90
     
    上智、亚通、天力
    20电线管
    25
     
    上智、亚通、天力
    10厘黄蜡管
    15
     
     
    16管扣
    2
     
     
    20管扣
    1
     
     
    塑纤电胶布
    5
     
     
    高压胶布
    2
     
     
    100 排气口
    2
     
     
    100 排气管
    2
     
     
    2寸水泥钉
    2
     
     
    2.6射钉
    1
     
     
    暗盒
    85
    单盒28个,双盒18个,三连盒7个
    天力、鸿雁、上智
    188切割片
    2
     
     
    100切割片
    1
     
     
    线槽胶
    2
     
     
    大弱电箱
    1
     
     
    吊灯头
    8
     
     
    150w灯泡
    8
     
     
    拉线开关
    8
     
     
    25ppr
    5
     
    日丰、天力
    20ppr
    12
     
    日丰、天力
    25ppr双活接球阀
    1
     
    日丰、天力
    20ppr双活接球阀
    1
     
    日丰、天力
    25弯头
    12
     
    日丰、天力
    25三通
    5
     
    日丰、天力
    25-45弯
    6
     
    日丰、天力
    25直接
    5
     
    日丰、天力
    25x20三通
    4
     
    日丰、天力
    25x20直接
    3
     
    日丰、天力
    25x20弯头
    2
     
    日丰、天力
    25x1/2内牙弯
    3
     
    日丰、天力
    25x3/4外牙弯
    1
     
    日丰、天力
    25x1/2内三通
    3
     
    日丰、天力
    25桥弯
    3
     
    日丰、天力
    20弯头
    28
     
    日丰、天力
    20三通
    10
     
    日丰、天力
    20直接
    10
     
    日丰、天力
    20 45‘弯头
    10
     
    日丰、天力
    20x1/2内牙弯
    18
     
    日丰、天力
    20x1/2内三通
    3
     
    日丰、天力
    20x1/2内牙直
    2
     
    日丰、天力
    20x1/2外牙直
    2
     
    日丰、天力
    20x1/2外牙弯
    1
     
    日丰、天力
    20桥弯
    3
     
    日丰、天力
    4分单向阀
    1
     
    艾美柯
    生料带
    6
     
     
    4分不锈内接
    4
     
     
    4分不锈内外接
    5
     
     
    4分金属软管
    2
     
     
    4分管堵
    23
     
     
    50 45度弯
    4
     
    亚通
    pvc40弯头
    4
     
    亚通
    pvc50
    1
     
    亚通
    50斜三通
    2
     
    亚通
    50三通
    1
     
    亚通
    50弯头
    8
     
    亚通
    40
    2.5
     
    亚通
    胶水
    1
     
     
    堵漏王
    2
     
     
    50x40直接
    1
     
     
    40 45度弯
    2
     
     
    移位器
    1
    表格很长,主要来说就是电线要买太阳的,弱电线要买飞利浦的,其他的按照师傅推荐的来买。我在购买的过程中遇到这样几个问题。
           (1)在哪买最便宜,可能很多人会认为到总代理那里买是最便宜的,但是我的亲身经历告诉我,事情不是这样的。就以主要的水管材料(水管和各种接头、配件为例)。我先后找到了天力福建省总代理(在南方建材市场二分部)和日丰福州总代理(在连江北路530号连江路与福新东路交叉高架桥旁),其中天力总代理给折扣是全部6折,日丰总代理给的折扣差不多也是5.5折(此外,日丰还有其他优惠,后面再说)。但是当我拿着两家给的价格到金山金环路紫竹苑的金山诚信五金店以及在淘宝网和“ol建材”联系取得报价后,发现两家店给的折扣更低。那位说,会不会碰到假货了,我也有这样的担心,为此我按照网上的说明查询了配件的防伪代码,证实送的都是真货。后来,碰到一个我们单位的一个工头,工头分析了原因A、这些有点名气的五金店进货量大,从源头上总代理给的价格比私人去买更加便宜;B、就是返点的因素。(返点、返利是一种商业行为,是指厂家或供货商为了刺激销售,提高经销商(或代理商)的销售积极性而采取的一种正常商业操作模式。一般是要求经销商或代理商在一定市场、一定时间范围内达到指定的销售额的基础上给予多少个百分点的奖励,所以称为返点或返利。)为了保证销售量,不少店都会把一部分返点的利润给消费者。正是这两点,决定了一些五金店的价格其实比总代理还便宜。(当然这个也不绝对,我买太阳电线的时候就是到仓库店拿的货,而且太阳电线的事情后面我还会说)
           (2)如何确定品牌,水电师傅有时会开出一到三个备选品牌,那么这些品牌到底哪些更好呢!以我的师傅为例,水管方面,我家师傅推荐了日丰和天力两个牌子,如何撇去渠道因素,选择质量好的牌子。我的做法是看网络,我先后把水管的材料表发给了网络上的3个外地的天猫商户,请他们报价,发现它们的报价中天力的报价比日丰高,我的判断是网络是个价格相对比较透明的地方,天力的价格比日丰高,肯定有一定的道理,产品规格一样的情况下,质量应该是重要的因素,所以我初步选定了天力做为我的水管品牌。最后,我又在店铺实地考察了天力管和日丰管,客观的说,天力ppr管的颜色比日丰更白,当然价格也贵一些。这样,我坚定了选择天力管的决心。
           (3)选择网络购物和本地购物的关系。我的看法是水电材料因为其一定的特殊性,尽量在本地购买。
            例如,水管等材料,由于要加压测试,这个只有本地的代理商会负责,如果选择网络购买,本地是不负责水管的加压测试的。
                    还有一个原因是,水电材料种类多,品种杂,很多术语我们并不知道什么意思,在网络上很可能购买的型号错误或丢三落四,而专业的五金店可以为我们提供专业的服务,一次性帮我们把材料准备好。
          最后一个原因是退货的问题,网络上如果买多了,是不能退货的,本地购买如果约定好了,只要不影响销售,还是可以退货的。基于这几个原因我感觉还是应该在本地购买水电材料。除了一些较特殊的东西。
        我在网络上买了这几样东西(菲利普电脑线、电视闭路线和多功能弱电箱),在网络上购买这几样的原因(1)价格便宜(菲利普的电脑网络线和电视闭路线的网络价格虽然一米便宜不了多少,但是数量一大,价格还是很有优势的。)多功能弱电箱我买的是信基伟业的弱电箱(带公牛插座和多媒体模块)价格才199元(包邮)见图 ,本地一个普通空箱也要65元,质量还不如这个。(2)这几样东西的退货问题,基本不用考虑,因为这种线材最后都会剩下,但是退也没办法退的,不像水管材料等。另一个我在网络上买的是暗盒,本来这个完全可以按师傅的要求在本地买,但是我在网络上看到了令我眼前一亮的tcl-罗格朗86暗盒。这种暗盒不仅质量好,而且组合搭配方便。四个暗盒
    可以组合成双暗盒   ,还可以组成三暗盒,甚至可以组成异形的四暗盒 ,很妙吧!

           确定了材料购买的原则,接下来就是着手开始行动了。首先在网络上下单,把弱电箱、菲利普网线和闭路电视线买了,暗盒原先就在网络上买好了。
    然后就是到实体店把该买的材料买齐了。
          分项说吧。1)水管材料推荐两家。一家是福州市金山金桔路中天金海岸二期俊仕苑1号楼12店(福胜建材商行),淘宝网的店名叫“ol建材”。联系人:小欧,这家的位置在乌龙江附近;另一家是在便民网颇有名气的金山诚信五金店(啊小兔子123也在那边买材料的),在金山市人才储备中心(这个店的优势是交通方便,公交车较多)附近,所以我也在这个店买的水管材料。主要是到这家店交通方便,过了江就是,我这人比较懒,不太喜欢运动。诚信五金店很好找,如图,公交车(市人才储备中心)下车就可以看见了。
           2)买电线我是自己骑着电动车去买的,电动车后面用行军背包带绑了个箱子就去了。太阳电线我是在五里亭立交桥附近的太阳电缆西铁专卖店买的。。其实这个店原来不是第一选择,第一选择是前面提到的连江路日丰福州总代理(连江路永辉超市对面)旁边的一家太阳电缆仓库店(我的同事在那边买的电线,因为数量较多,还送了一些网络线),但是我去的那天,这家店关门。这里要说一下连江路的日丰总代理,当初在这家店询问水管材料的时候也顺带询问了电线的价格,发现它给的价格和到仓库店给的价格是一样的,从而证实太阳电线的价格是很透明的。日丰这家店卖的是佛山日丰的产品,店内除了折扣还有另一项优惠就是水管购买金额达到1000元,送150元的优惠卷(好像是这样),可以折抵该店其他水暖材料(花洒、面盆等)10%的价款,蛮有意思的,日丰简直就是水暖行业的美的(啥都做)。







    [ 此帖被还要注册啊在2013-10-12 11:38重新编辑 ]
    获得鲜花+30
    • 沁訫
      15朵
      楼主丫霸~   2013-10-13
    • 房子2012
      15朵
      楼主丫霸~超级专业选手!   2013-10-12
  • 2013-10-11

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    还要注册啊:这一层,结合不同的房屋用途再谈谈电路的设计。
       1、 卧室:
       一般应为7支路线:包括电源线、照明线、空调线、电视馈线、电话线、电脑线、报警线。
      卧室各线终端欲留:床头柜的上方欲留电源线口,并采用5孔插线板带开关为宜,可以减少床头灯没开关的 .. (2013-10-11 12:00) 夏日的零始-更新到购买水电材料(经济男最专业最深入浅出的讲解,不看你会后悔的)

    睡前学习一下,哈哈
    楼主确实非常用心搜集资料,丫霸!!
  • 2013-10-11

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    我家飘窗也想这么改,师傅电话能不能提供下,谢楼主啦,撒花先,哈哈!!
  • 2013-10-12

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    闲话五月半:我家飘窗也想这么改,师傅电话能不能提供下,谢楼主啦,撒花先,哈哈!! (2013-10-11 23:57) 夏日的零始-更新到购买水电材料(经济男最专业最深入浅出的讲解,不看你会后悔的)

    改飘窗的师傅手机号码 13107639429(石经理),打电话就说是金鸡山部队干休所602介绍就行了。改飘窗的具体价格你们自己谈(这个是根据飘窗大小实地计算的)。
  • 2013-10-12

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    楼主丫霸~超级专业选手!
  • 2013-10-13

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    灯是一个很执著很细心的人,不管哪一块,都会先把功课做得很好

暂时关闭回帖,不便处见谅

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