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1：论坛有回复，就一次就好，下面哪怕被人骂的狗血淋头，我也不会回第2次的，我上论坛这么久一向是如此，论坛是表达观点，而绝对无法说服对方，骂娘都无法解决的观点差异靠打几个字有什么用呢？？？？
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2：目前世界上本来就没有完美的社会形态，本来也就是换个流氓来收保护费而已，但是40分的流氓和60的流氓是有区别的，就算是小姐被人包养，一个月给1千和给2千也是有区别的，至少我认为，在美国当P民比在这里当P民来的舒心。
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3：清议和空谈都是相对而言的，来这里的人也都承担着养家糊口的责任，虽然未必一定大富大贵，但基本也会穷到一无是处，所以呢，端起碗吃肉，吃饱了骂娘，就是这个意思了。基于事实基础上的骂娘，越激烈越好，狗官为了拆迁的那点回扣差点坦克都要开来了，我们P民说点事实，发些牢骚怎么了？难道还要注意遣词造句，还要顾及到对方的感受么？？？忘记了，我天朝有屏蔽制度的，不爽就不给你显示，一切不就安静了嘛
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chxing的言论一向逻辑混乱。
1 人性善和人性恶之说，自古有之，有什么好稀奇的。中国古怪的地方在于，既然知道人性靠不住，却找不到一个法子来约束。儒家劝人为善，要以仁义治天下，它希望通过教化，上行下效，举证出一个举世为圣人的社会，这样国家就能大治。---毫无疑问，这种想法很傻很天真。这和共产主义的想法没什么区别。
西人对人性的看法与中国并无不同之处，但人家拿出了合理的解决之道。霍布斯认为，人与人天生就是敌人，如果处于一个无政府的“自然状态”，侵夺和战争每天都会发生，所以人愿意让渡一部分权利给管理者，因为即便独裁状态也比自然状态更适合人类生存。洛克则认为，自然状态并不必然意味着战争和侵占，因为除了成文法律，还有自然法和习惯在规范人的行为，最终，社会成员之间通过订立契约，将部分权力让渡给管理者，进入政治社会，这意味着，非经被管理者同意，管理者就不具备合法性。洛克的《政府论》下篇是美国的立国之本。
所以说，要对付人性的不完美，需要的还是制度。制度并不能解决所有问题，但可以把人性不完美的风险大幅降低。
2 美国的制度诚非完美，但与中国相比呢？我们是该学习还是该敌视？
一百多年来，中国一直在向西方学习，我以为，学得还不够，要继续学，美国是最好的老师。
3 中国现在急需民间的力量，急需清议-----------chxing，你以前好像不是这么说的吧
我知道chxing的弱点在哪里。chxing似乎也知道中国社会弊病之存在，但对中国传统人治政治缺乏清晰的认识和批判，对西方政治传统和政治哲学也缺乏学习，所以处处矛盾，自相抵牾。
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福州日出东方小区的永安物业是最垃圾的物业。业主交了那么夺多物业费，保安连小区门都守不好。闲杂人等随便进出，保安问都不问，小区已经变成了人进人出的通道；小区的篮球场没人管理，中午深夜小区外的闲人每天都来打球，业主都不用睡觉了。现在小区游泳池真是十分热闹，周边社区群众个个眉开眼笑，直夸日出东方物业是大善人，巨额集资修建设施供社会共享，游泳池边人头涌动，自行车、摩托车自由停放！可怜的日出东方业主，望着自己美好家园，却在心中祈求什么时候关了小区游泳池，还自己一个安宁的家。 前几天福州晚报刊登了，日出东方小区3户被盗十几万财产。业主去物业调监控，居然发现小区几十个监控只有十来个可以用，这次探头也坏了没有留下影像。 物业对业主的权益居然如此漠视！！！ 强烈抗议永安物业的垃圾管理，如果近期还是不能整改的话，我们业主将采取措施来维护自己的利益！ -
引用第5楼叔于田于2010-07-06 14:57发表的 :
chxing的言论一向逻辑混乱。
1 人性善和人性恶之说，自古有之，有什么好稀奇的。中国古怪的地方在于，既然知道人性靠不住，却找不到一个法子来约束。儒家劝人为善，要以仁义治天下，它希望通过教化，上行下效，举证出一个举世为圣人的社会，这样国家就能大治。---毫无疑问，这种想法很傻很天真。这和共产主义的想法没什么区别。
西人对人性的看法与中国并无不同之处，但人家拿出了合理的解决之道。霍布斯认为，人与人天生就是敌人，如果处于一个无政府的“自然状态”，侵夺和战争每天都会发生，所以人愿意让渡一部分权利给管理者，因为即便独裁状态也比自然状态更适合人类生存。洛克则认为，自然状态并不必然意味着战争和侵占，因为除了成文法律，还有自然法和习惯在规范人的行为，最终，社会成员之间通过订立契约，将部分权力让渡给管理者，进入政治社会，这意味着，非经被管理者同意，管理者就不具备合法性。洛克的《政府论》下篇是美国的立国之本。
所以说，要对付人性的不完美，需要的还是制度。制度并不能解决所有问题，但可以把人性不完美的风险大幅降低。
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我不反对于田第一点的见解，可是要西方的那一套，那必须要把现中国制度推倒重来，这种阻力是巨大的，也极能引起多方面连锁反应，如会不会被人趁火打劫？会不会分裂？会不会被别有用心的利益集团所利用？会不会战争状态的开始又以武力的方式结束？会不会从专制—民主—专制的物质循环？
当然这是预设的后果？作为一个有识之士没有全方面去考虑，没有按具体国情看问题，那他只能是空谈主义！
