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一个房价可以打败一个国家!

像海 发表于:2012-05-26 4269人阅读38条回复 鲜花+2 [ 复制链接 ] [ 快速回复 ] [ 举报 ]

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  • 小泥鳅2012-05-27

    V2温馨两房 粉丝:0 虾油:17 鲜花:0

    好帖子啊
  • 福建福州5702012-05-27

    V3舒适三房 粉丝:76 虾油:1760 鲜花:0

    拆迁多了 也许某一天也会把自己给拆掉了
    获得鲜花+1
  • 糊粥老乡团2012-05-27

    V5豪华跃层 粉丝:134 虾油:14403 鲜花:1

    好贴,诸多看法令人受益。
  • 毒龙吐珠2012-05-27

    荣誉版主 粉丝:3066 虾油:20433 鲜花:12

    像海:


    你说的不无道理,但把矛头直接指向政府,个人观点略有不同

    楼市里有5大主体:中央ZF,地方ZF,开发商,炒房客,楼市散户
    ....... 一个房价可以打败一个国家!


      在个人看来,这里头只有两大主体:一个是“官”,一个是“民”。
      中央ZF、地方ZF是“官”,他们手里掌握着公权力。因为权力来源于民授,所以,ZF的职责是为大众的利益服务。ZF垄断着土地资源,触角伸向社会的各个利益层面,并负责制订游戏规则。其行为只能是平衡社会各方面的利益,而不是参与其中从民众身上渔利。
      开发商、炒房者、买房的散户,无论是企业还是个人,都是“民”。他们都在“官”的领导之下,依照“官”所制订的游戏规则进行经济活动。呼吁开发商、炒房者讲良心是不现实的,也是违反自然规律的。因为资本的本性是逐利,而不是自律。这就需要ZF制订一系列的游戏规则来规范资本的行为。如果资本都能讲良心讲自律,那么政府这个管理者就没有存在的必要了。
    ===========================
      而当前的现实是,政府不仅没有制订出平衡开发商,炒房者,买房者和无房户之间相关利益的游戏规则,反而参与其中,通过出卖属于全民所有的土地牟取暴利,在获得巨额收入的同时,不仅没有采取相应措施,运用手中的巨额资金解决民众的基本住房问题,反而变本加厉,热衷于对城市地皮的进一步炒作,一次又一次推高了房产成本。因为对官员来说,卖地不仅可以轻松获得比传统的农工商业更加丰厚的收入,同时也能轻松获得GDP的增长,既得财,又得政绩。——而这,恰恰是官员考核制度的问题,也就是“游戏规则”出了问题。
    ============================
      政府可以有很多手段来解决房价问题:
      1、大量建设保障性住房缓解刚需,解决供求矛盾,从而降低炒作房价的利润空间。——但是因为没有利益,地方政府不感兴趣。
      2、放开民间资本的投资限制。我国的很多经济领域是不允许民营资本进入的,越是收益丰厚的领域越是被官僚资本所垄断,比如铁路,航空,石油,电力,军工,电信等等。这就导致了民间资本投资渠道的狭窄,除了存银行,炒股,放贷,就只有买房了。而存银行的利息赶不上纸币贬值的速度;炒股就是等死;实体经济下滑,放贷的风险太大;只有买房还相对稳妥一些。大量民资涌入楼市,也正是国家对民资投资渠道进行限制的苦果。这也是游戏规则出了问题——如果有多种的投资渠道,就不会有大量的民资涌入同一个行业,自然就不会发生所谓的炒作与跟风。——但官僚资本不会放弃既得利益,现在是尾大不掉,想改革都难。
    ……
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      所以还是那句话,政府才是推高房价的始作俑者!

    获得鲜花+7
    毒哥出手,不留活口。毒哥出腿,踹谁谁毁。毒哥慈悲,上善若水。
  • 摘星者2012-05-27

    V2温馨两房 粉丝:13 虾油:690 鲜花:7

    介于“房价”的蝴蝶效应。个人认为国家目前最需解决的是 为中小企业减税 和  提高社会公众福利

           1、开发商。资本的目标追逐利益最大化,无论是 民营或国营开发商,把房子卖的越贵,利润越多。因为单个开发商手上的土地、商品房资源是有限的,所以不存在薄利多销的销售思路。  在社会公众“砸锅卖铁含泪”后能接受的房价,都是开发商眼中的合理房价。他不用管你买了房以后生活质量的急速下降,这不是他们考虑的问题。现在房子仍然是刚性需求,特别是对于适婚男女,况且中国人还存在 “买涨不买跌” 的消费心理,所以目前开发商仍然掌握主动权。房价不会降太多。

           2、土地财政。 在目前世界经济整体下滑,中国出口急速下降的情况下,地方政府 特别是出口企业密集的沿海地区 越来越依赖土地财政。自从税收改革之后,地方企业的上缴税收大部分被国家收走,地方政府手头可掌握资金比较有限。这个时候高价卖地是最快的致富手段。看看福州几个县区,有平地的县就比较富裕,没地的就受穷。 当然,平潭那个介于“统战因素”,国家一天扔一个亿的地方除外,题外话,个人认为,平潭现在是泡沫高危地区。存在着极不稳定因素。
          开发商高价拿地后,自然会把成本转接到购房者身上。 所以,只要地方政府一天不依赖 土地财政, 房价就不会降太多。
          解决土地财政的依赖性的办法之一就是发展企业(特别是占中国企业总量99%的中小企业),但是现在绝大部分的中小企业,存在贷款难问题,因为经济环境恶劣,手头资金紧张,达不到银行所要求的贷款条件,简单例子,银行要看企业最近的进货表以说明企业运转正常,但是很多企业已经因为贷不到款而进不了货了。。。。恶性循环。    如果一个企业的生存都有困难,那么期望从税收上增加地方财政,是不靠谱的。 所以,目前最重要的是 要让中小企业贷到款,归源也就是减税,减轻企业负担,让其贷到款,逐步正常运转,能够正常交税。 题外话,个人认为,解决中小企业贷款融资难问题,靠温州那样的民间集资放贷不是长久之计,况且那也是温州特例,全国有几个像温州一样民间资本及其雄厚,急需放钱投资的地区。

           3、GDP。 中国和它所要追赶的发达国家,存在着政体不同的特点。所以,它急需要“高速的经济繁荣”来证明其政体的“相对优越性”。 而“高速的经济繁荣”最直接的反映指标就是GDP。2012年上半年 ,中国的GDP指标已经放缓,甚至开始倒退,这是国家所不愿意看到的。而房地产作为一个集合了化工、电子、木材等多行业的庞大供需系统,很大一部分“绑架”了中国的GDP指标,特别是在出口企业整体颓势的情况下。所以,如果中国政府不愿意房地产市场的萎靡继续影响GDP指标,那么,房价就不会降太多。 而地方政府也是急需GDP来拉动政府“业绩”的,近期一些地方已经改革或停止了保障房建设。

           4、内需与社会公众福利。 能拉动GDP指标的,除了企业出口,还有一块就是内需(这也正是国家倡导的 出口转内需)。但是相对于中国企业的产品数量,中国的内需仍然不足以消化。很大一部分原因是中国的社会公众缺乏保障,没有信心,不敢消费。特别是中低消费者,还是选择存钱,以便急用(比如医疗方面)。 所以,提高社会公众,特别是中低收入者的福利(特别是医疗、子女教育福利),保障他们未来的生活,让他们敢消费。从而拉动GDP。







  • 毒龙吐珠2012-05-27

    荣誉版主 粉丝:3066 虾油:20433 鲜花:12

    像海:


    你说的“通胀”确确实实是经济账里存在的最大的隐忧。

    但是,多去的20年和未来20年,其通胀水平不可同日而语
    ....... 一个房价可以打败一个国家!


      在货币银行学里,对货币需求量的公式比较复杂,但基本公式可以这样理解:币值=流通的货币总量/流通中的商品总额。(不一定规范,只是表示一个原理)
      中国是出口型经济,每年都面临着巨额的贸易顺差,也就是说,大量的商品离开中国,大大超过进口的商品总额。代入上面这个公式,就是分子不断减少,公式的值也就越大,也就是说,单一商品所代表的币值就越多,货币总量(分母)不变的情况下,货币贬值。所以,只有国家减少货币供应量,必要的时候应当回笼纸币,才能保持币值的稳定。实行所谓的宽松货币政策就是吸毒找high,当下很爽,久后必死。
      很遗憾的是,四万亿的国家投资不是第一次,也不是最后一次,昨天刚刚听说国家为应对当下经济下滑的局面,又有新一轮的投资计划出台了,以刺激需求……民众还是自求多福吧,未来20年的货币贬值速度不会比过去的20年低的。
    ===================================
      个人一直认为中国的房市和日本没有可比性。因为二者有着本质的区别——土地所有权!日本的土地是私有的,连钓鱼岛都是私有的。他们的楼市,才是真正的市场经济。而中国的楼市,最大的一块——土地,是掌握在政府手里的,所以中国的楼市不是市场经济。因为市场经济的一个基本要求,就是商品的每一个组成要素都必须要充分的市场化。这就决定了,中国楼市面临的问题,日本不一定会有。而日本楼市的经验教训,对中国可能无效。
      还有一个就是中国所处的历史发展阶段的问题,中国是发展中国家,现在所处的正是发达国家已经完成的城市化进程的阶段。城市规模不断扩大,大量人口涌入城市,住房需求不断增加,供应的增速满足不了需求。这就跟发达国家所面临的供求状况不一样。他们是人口出生率下降,人口数量减少,住房需求降低。所以,发达国家所出现的楼市问题在中国没有存在的基础。买了房后还不了贷款的人是存在的,但有购买力的人也很多。银行现在离当房东还为时尚早。因为现在银行手上的按揭,都是楼市增值之前的。就算楼市跌了三四成,他们也不会有损失。而现行的国家政策也限制了银行的信贷放款,处于房价历史高位期的贷款极少。银行没有风险!这一点不比当年的日本。




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    毒哥出手,不留活口。毒哥出腿,踹谁谁毁。毒哥慈悲,上善若水。
  • 脉脉不语2012-05-27

    V4气派四房 粉丝:17016 虾油:6530 鲜花:3

    毒龙吐珠:  在货币银行学里,对货币需求量的公式比较复杂,但基本公式可以这样理解:币值=流通的货币总量/流通中的商品总额。(不一定规范,只是表示一个原理)
      中国是出口型经济,每年都面临着巨额的贸易顺差,也就是说,大量的商品离开中国,大大超过进口的商品总额。代入上面 .. (2012-05-27 14:58) 一个房价可以打败一个国家!

    认真看完了!不太懂的说~~但好像很牛逼的样子……
    感谢我的老公这25年来从未出现过,让我得以专心泡仔。
  • 脉脉不语2012-05-27

    V4气派四房 粉丝:17016 虾油:6530 鲜花:3

    毒龙文字太多,送花已经表达不了我的敬佩之情了……
    感谢我的老公这25年来从未出现过,让我得以专心泡仔。
  • 糊粥老乡团2012-05-27

    V5豪华跃层 粉丝:134 虾油:14403 鲜花:1

    历史可以证明,那个又哭又涕的仰望星空者会遗臭万年。
    获得鲜花+1
  • 像海2012-05-27

    V5豪华跃层 粉丝:51 虾油:742 鲜花:0

    毒龙吐珠:  在个人看来,这里头只有两大主体:一个是“官”,一个是“民”。
      中央ZF、地方ZF是“官”,他们手里掌握着公权力。因为权力来源于民授,所以,ZF的职责是为大众的利益服务。ZF垄断着土地资源,触角伸向社会的各个利益层面,并负责制订游戏规则。其行为只能是平衡社会各 .. (2012-05-27 14:05) 一个房价可以打败一个国家!

    个人认为,朝廷与诸侯还是要区别对待的

    当朝者求名,谁不想名垂青史?
    诸侯者求功,一边敛财建设一边鱼肉乡里,谁不想政绩显赫?
    于是,才有了“政策不出中南海”之说,不是朝廷不改革,而是诸侯未改革。

    经商者牟利,正面迎合了“诸侯列国”的建设需求,还能充实银库。于是,
    在探子上报朝廷的奏折里,显示国泰民安百姓安居乐业,当朝者自然不会去
    阻碍地产事业的飞速发展,却从中享受着GDP直上云霄的快感……

    直到有一天,略闻民间骚动,当朝者才有调控一说

    权有过,贵亦有失……

    地产这十年的迅猛发展,是在透支中国下一个十年的经济成果






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